Transkript

00:00:00: Meine Mutter ist vor elf Jahren an Krebs verstorben.

00:00:03: Das war auch der Hauptgrund, warum ich mich damals entschieden habe noch mal ein zweites Start-up zu gründen.

00:00:07: Was wir entwickelt haben, ist im Endeffekt das weltweit kleinste MRT Gerät, in dem wir Krebstherapien früher einschätzen können indem wir Krebszellen in einfachen Blutproben von Patienten messen.

00:00:18: Wenn nicht nur einer Person das Leben gerettet hat, wäre ich glücklich!

00:00:22: Herzlich

00:00:28: willkommen zu einer neuen Folge von Innovationspioniere, einem Format unseres Podcasts Innovation Leben.

00:00:34: Ich bin Tanja Jovanovic und ich freue mich dass Sie eingeschaltet haben!

00:00:38: Mein heutiger Gast hat eine Mission die in einem Satz gesagt ist er will Krebspatientinnen und Patienten Wartezeit ersparen.

00:00:45: statt drei bis sechs Monaten sollen es nur noch wenige Tage sein bis sie wissen ob ihre Therapie wirklich wirkt.

00:00:52: Sein Werkzeug dabei ist ein Diamant Singer-Nagel Klein, der zum empfindlichsten Mess gerät wird das wir heute kennen.

00:00:59: Denn damit lassen sich einzelne Krebszellen im Blut sichtbar machen.

00:01:03: Mein Gast ist Robin Allad.

00:01:05: Robin ist dreißig.

00:01:07: er promoviert an der Theo München in der Quantensensorik und es gleichzeitig CEO seines zweiten Startups.

00:01:13: Die erste Firma hatte einen profitablen Markt gefunden nämlich die Halbleiterindustrie.

00:01:18: Doch Robin hat sich entschieden nochmal neu anzufangen mit einer klaren Mission Quantenphysik soll keine schnelleren Chips bauen, sondern Krebspatienten helfen.

00:01:27: Heute spreche ich mit Robin darüber was es heißt sich für schwere Missionen zu entscheiden und über einen Diamanten der Krebs sieht.

00:01:34: Und zuletzt auch über die Frage was es braucht damit Forschung nicht im Labor liegen bleibt.

00:01:41: Hallo Robin schön dass du da bist und jetzt Zeit für uns genommen hast.

00:01:46: Ja ich hatte ja gerade schon gesagt du bist in der Wissenschaft tätig Du bist gründer, du bist direkt auch in der Anwendung.

00:01:56: Für mich ist es tatsächlich die Anwendung, jedes Mal wenn ich mit Krebspatienten zu tun habe und mit Kretspatienten spreche und Leute auf uns zukommen und fragen hey können sie unsere Technologie jetzt schon verwenden sagt mir das Herz in den Bagen.

00:02:12: Es ernsthaft schmerzhaft und von daher ist das eigentlich der Hauptantriebsgeber für mich eine neue Technologie aus der Wissenschaft in die Anwendung zu bringen, um auch damit echte Menschenleben zu verändern.

00:02:26: Das heißt es gab für dich eine Begegnung mit Patienten oder Ärzten?

00:02:30: Oder eine Geschichte, die dich und deine Forschung und deinen Tun besonders geprägt hat?

00:02:35: Tatsächlich meine eigene.

00:02:36: Meine Mutter ist vor elf Jahren an Krebs verstorben.

00:02:40: Das war auch der Hauptgrund, warum ich mich damals entschieden habe noch mal ein zweites Start-up zu gründen im Behenbereich.

00:02:44: Als meine beiden jetzt Kurgründer Nick und Karl auf mich zugekommen sind aus ihren Doktorbeiten heraus und gesagt haben hey sie haben da eine echt saukule Technologie entwickelt mit der wir Krebstherapien früher einschätzen können indem wir Krebszellen in einfachen Blutproben von Patienten messen hat mich das sofort gehuckt weil ich das Problem selber gesehen hab was es bedeutet wenn Krebstherapien verzögert werden, wenn Krebsttherapie nicht angesprechen und nicht verändert werden.

00:03:11: Da habe ich mich damals dafür entschieden aus meinem Start-up auszusteigen und die CUTAS zu gründen.

00:03:17: Erst mal danke, dass du deine persönliche Geschichte mit uns teilst.

00:03:20: Das ist sicher nicht einfach!

00:03:21: Und gleichzeitig zeigt es auch wie wichtig auch persönliche Erfahrungen sind und um sich mit den Endanwendern im Innovationskontext gesprochen hineinversetzen zu können die letztendlich die Forschung und das eigene Produkt ankommen soll.

00:03:38: Ich denke, wir müssen ganz kurz einordnen was ihr da technologisch leistet damit wir besser verstehen können wo ihr hin wollt.

00:03:46: Im Endeffekt haben wir eine vollkommen neue Mikroskopiemethode entwickelt.

00:03:51: Seit hundertfünfzig Jahren gibt es die Mikroskopie beider Mikroskopie lichtdetektiert.

00:03:57: Insbesondere im medizin- und biologischen Bereich, die Fluoreszenzmikroskopi ist so das Steckenpferd und die Treibkraft hinter der biologische Innovation.

00:04:07: was wir entwickelt haben ist im Endeffekt das weltweit kleinste MRT gerät.

00:04:12: Das heißt genau wie du Ist wahrscheinlich aus dem Krankenhaus kennst, dass man den Patienten in einem MRT legt.

00:04:18: Wo Magnetresonanz also im Endeffekt magnetische Signale gemessen werden, erlaubt es unser Mikroskop die magnetischen Signale von einzelnen Krebszellen in Blutproben vom Patienten zu detektieren was mit klassischer Fluorescenz Grund des Hintergrundsignals nicht möglich ist.

00:04:34: Dies erlaubte selbst ultra seltener Zellen wie das sind sogenannte zirkulierende Tumorzellen abgegeben werden zu detektieren.

00:04:45: Und anstatt dass man jetzt wie bei klassischer MRT die Größenveränderung des Tumors misst, was sehr lange braucht diese drei bis sechs Monate erlaubt es diese seltenen Zellen bereits Therapieansprechen nach einer Woche zu detaktieren.

00:05:00: Einfach weil man nicht mehr die größte Veränderungs-Tumor anschaut sondern tatsächlich die Tume Aktivität.

00:05:06: und das ist so klein wie ein kleiner Diamant

00:05:08: Genau.

00:05:09: So kleinen sind sie gar nicht mehr, also das ist eine der Key-Herausforderungen bei uns die wir ingenieursmäßig lösen müssen und nicht mehr fundamental.

00:05:17: wissenschaftlich ist wie man im Endeffekt den Durchsatz erhöht und das machen wir indem wir immer größer werdende Diamanten verwenden mit dem Ziel so auf Zentimeter mal ein Zentimeter zu gehen was schon ein ganz ordentlicher Klunker ist.

00:05:32: Gab es so einen Moment, wo du das erste Mal im Rahmen deiner Gründung verstanden hast?

00:05:37: Meine Forschung bleibt nicht im Labor sondern kann wirklich helfen.

00:05:40: Tatsächlich... war das in dem Fall von vornherein schon relativ so geplant, dass ich gesagt habe ok.

00:05:48: Ich bin nicht der Grundlagenforscher deswegen fand die Quantensensorik eigentlich auch so interessant.

00:05:53: Obwohl es Quantentechnologie ist und Quantentecnogie häufig als Grundlageforschung angesehen wird doch recht angewendungsnah ist im Spezifischen und von daher war's für mich schon immer ein bisschen der Antriebs im Labor hängen zu bleiben, sondern das auch dann tatsächlich in der Anwendung zu bringen.

00:06:09: Und sehe ich einfach auch da Startups und selber Startupgründen entsprechend wichtig und eine Chance für unsere oder für meine Generationen tatsächlich einfach zu sagen okay, ich bring mal das was ich meiner Doktorarbeit gemacht habe aber auch tatsächlich an den Markt.

00:06:21: Du hast gerade schon deine Generation angesprochen?

00:06:23: Was würdest du denn sagen, was prägt deine Generation und die Art von Gründenden heute mehr als in der Vergangenheit?

00:06:31: Wie nimmst du das wahr?

00:06:32: Das

00:06:33: ist ne gute Frage!

00:06:34: Ich spreche relativ häufig auch mit älteren Gründenden, die vielleicht eher in Richtung Mittelstand gegründet haben.

00:06:41: Das heißt profitabel, sustainable Wachsen und so ihre Technologie oder ihre Idee an Markt gebracht haben.

00:06:49: heutzutage und vor allem im Bereich DeepTech unterwegs sieht man das schon sehr dass in Deutschland in den letzten Jahren der typische VC Case angekommen ist wo man sagt okay man nen Venture Capital auf wächst stark kommt schneller an dem Markt seinen eigenen Vor- und Nachteil.

00:07:06: Würdest du persönlich sagen, das ist eine gute Entwicklung?

00:07:09: Definitiv!

00:07:10: Also einfach weil so Technologien wie die Quantentechnologie, wie Fusionstechnologie oder auch Medizintechnik insgesamt dann so kapitalintensiv sind inso Entwicklungsintensive dass ich es für einen typischen Mittelständler relativ schwierig wäre sowas wirklich ernsthaft in den Markt zu bringen Und dann die typischen Konzerne einfach da auch zu langsam sind.

00:07:34: Von daher ist es tatsächlich meiner Meinung nach absolut ein Innovationstreiber, das jetzt auch deutlich mehr Venture Capital dafür zur Verfügung steht und... Leute sich trauen zu gründen.

00:07:45: Wir sind ja in Bayern und du bist dann der TU, hast dir auch gegründet.

00:07:50: in dem Umfeld Und die Münchner Region ist ja auch eine sehr starke Deep Tech-Region Also entsteht ja wahnsinnig viel.

00:07:57: Gibt es etwas wo du sagst das sollte Bayern trotzdem noch besser machen um eben mehr oder die Intensität zu stärken im Bereich deep tech?

00:08:05: Ich muss tatsächlich sagen ich finde Das bayerische Umfeld ist ein absolutes Vorbild und sollte ein absoltes Vorbild für ganz Deutschland sein.

00:08:15: Weil gerade Münchner Bereich, Münchener Raum es geschafft hat eigentlich das gesamte Ökosystem zu kombinieren von Universitäten die Ausgründungen wirklich vorantreiben wollen zur Unternehmen die mit Startups zusammenarbeiten wollen zu Kapital des Vorhandens.

00:08:33: Von daher finde ich dass ist unglaublich cooler großer Schritt nach vorne.

00:08:38: Ich denke mal, was noch ein bisschen ausgebaut werden kann und darf.

00:08:43: meiner Meinung nach ist der Weitblick und der Blick raus aus dem Mitteleuropäischen Dachraum hin zum amerikanischen Raum zu sagen okay wie kann man da nochmal die Zusammenarbeiten stärken um auch da nachhaltiges Wachstum in der Scale-Up-Phase zu ermöglichen.

00:08:59: Bist du jemand, der an Projekte sei es seine Doktorarbeit oder eben auch die Startups mit sehr viel Waldblick und Vision rangeht?

00:09:07: Oder bist du eher so ein Typ, der aus dem Bauch heraus entscheidet?

00:09:10: Ich würde sagen ich bin relativ strategisch.

00:09:12: Auch dem geschuldet dass ich eher analytisch denke und das spricht dann doch der Physiker aus mir.

00:09:16: aber für mich ist schon wirklich ein langfristiges Game finde ich auch extrem wichtig Weil so ein Start-up ist halt auch was, was man zehn, fünfzehn Jahre lang macht bevor man es verkauft.

00:09:25: Von daher ist es meiner Meinung nach sehr wichtig von vornherein zu planen okay wo soll's hingehen und wie komme ich hin?

00:09:32: Und dabei hilft dir dieses Ökosystem auch stark?

00:09:34: Also ich glaube wir wären nicht dort wo wir jetzt sind ohne das Ökostem.

00:09:39: Ein Großteil unserer näheren Berater und Mentoren kommen alle aus dem Münchner Start-Up-Ökosistem haben selber hier gegründet.

00:09:48: Alle in DeepTech unternehmen Und das hilft unheimlich.

00:09:52: Einfach, weil man jederzeit zu irgendjemandem zugehen kann, fragen stellen kann und es weiß bekommt.

00:09:58: Das ist sehr toll zu hören, dass du einen Umfeld hast in dem du auch Erfahrung mitkriegst, Ratschläge und eben die Unterstützung, die notwendig ist.

00:10:08: Du persönlich als Robin wenn du in einem Tag im Labor stehst und es funktioniert absolut gar nichts!

00:10:14: Was treibt dich da an?

00:10:16: Das

00:10:16: passiert... Also ich glaube, neunundneinzig Prozent der Tagespartner funktioniert gar nichts.

00:10:22: Es gehört mit zur Wissenschaft dazu ganz im Gegenteil.

00:10:26: lustigerweise.

00:10:27: das einzige Mal, dass wirklich was von vornherein funktioniert hat war das Proof of Concept von unserem Start-up.

00:10:31: Alle erst mal funktionierte es.

00:10:33: wir es allererst einmal versucht haben Krebszellen in Vollblut zu messen und instantan funktionierte war das tatsächlich für uns eher etwas Besonderes.

00:10:42: Von daher baut So eine Doktorarbeit, gerade in der Experimentalphysik.

00:10:46: Gerade in so einem DeepTech-Bereich.

00:10:48: Eine starke Resilienz gegen Frust auf!

00:10:50: Weil man eigentlich Tag für Tag nur am Debacken ist weil mal wieder gar nichts funktioniert.

00:10:56: Irgendwann gewinnt man Gefallen daran Er hat immer irgendwas Neues zu lernen gibt, weil mal wieder was nicht funktioniert.

00:11:02: Das heißt deine Forschung beziehungsweise die Arbeit und um deine Promotion auch?

00:11:08: Hat dich schon auch geprägt und ich wie du sagst resilienter gemacht als Gründer?

00:11:13: Oh ja definitiv.

00:11:15: Was würdest du denn jungen Forschenden raten, die quasi jetzt so zwischen der Wissenschaft und der Gründung schwanken?

00:11:22: Aus deinem

00:11:22: Rahmen raus!

00:11:23: Dass man nichts aber wirklich gar nichts durchs Gründen verliert im Gegenteil.

00:11:30: Ich glaube, viele Leute sehen das als hohes Risiko an einfach mal aus der Doktorarbeit heraus oder wie ich in der Doktarbeit zu gründen.

00:11:38: und da muss sich einfach sagen es ist kein Risiko.

00:11:41: Das Schlimmste was passiert ist man lernt etwas dazu und wenn man scheitert steht man auf macht gründet wieder neu oder geht zurück in einen anderen Job.

00:11:50: Man nimmt einfach so unglaublich viel mit beim Gründen dass man lerne, dass man in einer Doktorbeit ... nicht mitbekommt.

00:11:57: Also von Arbeitsverträgen, wie man Arbeitsverträge strukturiert bis hiring Teamaufbau so... ...mit großen internationalen Pharmakonzern zu verhandeln.

00:12:07: und genau das sind Skills die auch nachher in jedem anderen Job sei es in Akademie oder sei es nach einem anderen Konzernjob gefragt werden.

00:12:17: Von daher sage ich immer einfach gründen und schauen dass wenn's funktioniert Großartig, wenn es nicht funktioniert auch großartig.

00:12:24: Ich find's ganz fantastisch wie du da an diese ... doch ja immer mit Risiko verbundenen Unternehmungen ran gehst.

00:12:32: Das heißt ja nicht umsonst Risikokapital?

00:12:34: Ja!

00:12:35: Aber ich nehme mal an dass dieses Ökosystem da viel hilft.

00:12:40: und gleichzeitig würde mich trotzdem interessieren woher kommt die Neugierde dieser Mut nicht so diese ja auch die Risikofreude, die eigentlich in Deutschland gar nicht da ist.

00:12:53: Aber das würde ich so nicht sagen!

00:12:55: Ist zumindest ein Vorurteil was es sehr häufig gibt?

00:12:57: Wir sind

00:12:57: Vorurteile... Tatsächlich würde ich das mittlerweile zumindest bei mir umumverhält auch aus der wenn man so an die Uni schaut nicht mal mehr so unterschreiben.

00:13:06: Ich glaube schon dass viele Leute das mittlerweile auch als Karriereweg sehen.

00:13:10: für mich kann jetzt ganz ehrlich und offen sein jeder andere Job.

00:13:13: ich würd's hassen.

00:13:14: Es ist, wenn ich jetzt irgendwie ursprünglich mal Chemie studiert, bevor ich in die Quantentechnologie gewechselt bin und dann habe ich bei einem großen reinländischen Chemiekonzern ein Praktikum gemacht.

00:13:28: Gott hat mich das gelangweilt!

00:13:30: Ich bin nicht der Typ der ... arbeiten möchte und nach heim gehen möchte.

00:13:35: Und entspannen möchte, das ist nicht meins.

00:13:39: Aber was treibt dich an?

00:13:40: Wenn du das damals schon gemerkt hast in dem Praktikum so als ersti...

00:13:43: Ja also ich finde schon dass es einen antreibt wenn man in einem eigenen Start-up sein eigenes Baby aufbauen kann.

00:13:50: Das erste mal für etwas so Fundamentales verantwortlich zu sein und von vornherein Unternehmenskultur definieren kann.

00:14:02: Welches Problem man eigentlich möchte, das treibt an schon eines Brennts.

00:14:07: Du willst auch unbedingt Ownership haben und ein Problem lösen?

00:14:12: Also wirklich auf was sind Stiften?

00:14:14: das hinarbeiten?

00:14:14: nicht einfach nur um der Forschung Willen forschen sag ich mal?

00:14:18: Kann man das so sagen?

00:14:19: Ja also zu hundert Prozent.

00:14:22: Einfach nur Dark-Eintag aus zu forschen ohne dahinter ein tiefgründiges Problem zu haben dass unmittelbar die Menschheit vorantreibt, fände ich langweilig.

00:14:35: Ich hatte auch gesagt du hast ja schon dein zweites Startup jetzt beziehungsweise deine zweite Unternehmung.

00:14:40: Gibt es etwas was du gelernt hast zwischen Gründungen eins und zwei?

00:14:44: Was du gründern mitgeben willst?

00:14:46: Unendlich vier!

00:14:47: Ich sag immer... Die ersten Millionenfehler habe ich schon gemacht.

00:14:50: Die nächste Milliarde mache ich mit dem zweiten Start-Up.

00:14:55: Ich würde wirklich sagen das erste Start up hat unheimlich viel dazu beigetragen, dass das zweite Start-up jetzt sehr gut funktioniert.

00:15:03: Insbesondere was uns sehr vorangebracht hat ist mit dem zweiten Start up nicht zu früh zu gründen.

00:15:09: Wir haben und muss man sagen es ist einzigartig ein unglaublich gut ausgebautes System in Deutschland für öffentliche Fördermittel, für die Prägründungsphase.

00:15:20: aber wir waren in unserem Fall relativ glücklich, dass wir insgesamt zwei vier Millionen Euro an Fördermitteln vor der Gründung einwerben konnten.

00:15:28: Die so uns erlaubt haben sehr lange an unserem Projekt zu arbeiten ohne das es schon als GmbH ausgegründet ist.

00:15:37: Das hat uns erlaubt sehr viele Fortschritte zu machen Bereich IP-Transfer Proof of Concept in einer technologierenden Weglom Hiring Strategien und die so unter dem klassischen Druck hinter wie sie vor allen Dingen im Deep-Tech Bereich nicht möglich gewesen waren.

00:15:56: Es hat im Endeffekt den richtigen Grundstein gelegt, dass wir jetzt relativ schnell skalieren können, wachsen können und Fortschritte zeigen können was ich sehr empfehlen würde.

00:16:06: also da ist Deutschland und auch der Standort Bayern extrem stark.

00:16:09: Wie viele Mitarbeiter hast du denn mittlerweile?

00:16:12: Insgesamt sind es jetzt vierzehn bis Ende des Jahres, wollen wir zwanzig sein

00:16:15: Und gegründet habt ihr wann

00:16:17: Dezember.

00:16:19: Das ist kein kleines Start-up mehr!

00:16:21: Wie gesagt, wir waren relativ glücklich.

00:16:24: Zuletzt haben wir einen Medical Value Ort eingewirmen können und konnten halt wirklich sehr lange gehen, sehr viel Entwicklung zeigen bevor wir dann im Endeffekt schon mehr oder weniger ein Termschied von WC auf den Tisch hatten bevor wir ausgegründet haben.

00:16:39: das war schon Riesenvorteil.

00:16:41: nicht den Druck dahinter zu haben, zu sagen okay jetzt muss auf Teufel kommen raus weiteres Kapital rein.

00:16:46: Du hast dir vorhin gesagt du bist Strategie und Visionär.

00:16:49: Wenn du in fünf Jahren zurückblickst was wäre für dich der größte Erfolg?

00:16:53: wenn wir ein Menschen das Leben gerettet haben?

00:16:56: Das ist so mein Ziel.

00:16:57: Ich glaube Wir sind in einer glücklichen Position Mit unserer Technologie ein ernsthaftes Problem zu lösen dass jeder von uns kennt Kennt niemanden der nicht irgendwie in der Familie Verwandtschaft geliebter Krebsfall hat.

00:17:13: Und es geht uns allen so.

00:17:15: und wenn ich nur einer Person das Leben gerettet habe, wäre ich glücklich!

00:17:20: Ich würde eigentlich total gerne mit diesem Satz enden weil das ist das perfekte Schlusswort... Ich hab aber auch noch ein paar Fragen!

00:17:28: Quantentechnologie- und Medizin Das ist ja eine Kombination die Total intensives, die viel akademischen Background erfordert.

00:17:38: Regulatorisch natürlich auch im medizinischen Kontext.

00:17:41: Was unterschätzen wir denn so als Außenstehende am meisten was du täglich tust?

00:17:46: Würdest du sagen das hat niemand auf dem Schirm?

00:17:49: Tatsächlich würde ich sagen es ist weniger die Technologie oder Anwendung in dem Fall sondern Teamaufbau, Firmenkulturaufbauen Die nachhaltig wirklich Wachstum ermöglicht.

00:17:59: Es wird häufig von anderen Gründern übersehen meine Firma aufbaut und nicht nur ein Produkt entwickelt.

00:18:05: Das würde ich auch jedem mitgeben, wirklich darauf zu achten was man als Firmenkultur definiert und wie man es als Gründer auch lebt gegenüber seinen

00:18:13: Teammitgliedern.".

00:18:16: Was macht Robin wenn er nicht im Labor ist?

00:18:19: Auch mit meinem Hund spazieren die.

00:18:21: Lausdigerweise, Ferran!

00:18:22: Das ist eine fiese Frage.

00:18:24: Tatsächlich war ich das letzte Jahr nur ein einziges Mal im Labor.

00:18:28: Einen in einem Jahr gemacht?

00:18:29: Ja leider...

00:18:31: Die, die auf Anhieb funktioniert

00:18:32: hat?

00:18:33: Nee, tatsächlich die leider nicht.

00:18:38: Leider ist man irgendwie als Geschäftsführer nicht mehr wirklich im Labor, was mich auch ein bisschen ankotzt.

00:18:46: Das heißt, du vermisst das Labor und die Forschung?

00:18:48: Ab und zu schon.

00:18:49: Es macht schon Spaß!

00:18:51: Das will ich gar nicht abschreiben.

00:18:52: Deswegen versuche... Ich habe einen Kalender in Eintrag pro Jahr, dass ich noch im Kalendern ja noch im Labor bin.

00:18:59: Nee aber ansonsten liebe ich meinen Hund sehr und mache nichts lieber als mit ihrem Waldspazieren zu gehen.

00:19:04: Das ist ja auch eine Inspirationsquelle.

00:19:07: Ohja, definitiv

00:19:09: Robin, ich danke dir vielmals für dieses Gespräch.

00:19:12: Für die persönlichen Einblicke auch die ehrlichen Einblicke in das Thema Unternehmertum und Forschung und dass du deine Geschichte dein Startup mit uns geteilt hast und viel Erfolg auf dem weiteren Weg!

00:19:25: Ich glaube allen Zuhörenden mir ist auf jeden Fall daran gelegen, dass ihr ganz viel Erfolg habt und Menschenleben retten könnt.

00:19:31: Vielen, vielen Dank.

00:19:32: Hat mich sehr gefreut!

00:19:33: Das war's für heute, liebe Zuhörende.

00:19:35: Vielen Dank, dass Sie dabei waren.

00:19:37: Weitere Informationen zu Gesundheitsthemen und Förderungen bekommen sie auf unserer Webseite – den Link finden Sie wie immer in den Shownotes.

00:19:44: Ein ganz herzliches Dankeschön an Robin für die Einblicke.

00:19:48: Wir haben gehört, wie wichtig Ökosysteme sind, persönliche Erfahrungen und der unbedingte Mut voranzugehen.

00:19:55: Vergessen Sie nicht unseren Podcast bei Spotify zu abonnieren und eine Bewertung hinterlassen, wenn Ihnen die heutige Episode gefallen hat.

00:20:01: Und seien Sie gespannt auf unsere nächsten Innovationspionier!

00:20:04: Bis dahin bleiben sie neugierig und engagiert.

00:20:07: Ich bin Tanja Jovanovic und das war Innovations Pioniere Ein Format des Podcasts Innovation Leben von Bayern Innovativ.